Обсуждение

- fdbra
patronessa, Спасибо за обряд! А что значит загасить пальцами "на себя"?
- patronessa
fdbra, "На себя" - троеперстие обращено к Вам. То есть, когда вы гасите фитиль. А "от себя" - от Вас. Первоначально ошиблась, потому редактирую, ибо свечи гашу всегда тремя пальцами.
- fdbra
patronessa, благодарю за объяснение, действительно интересный обряд

- кошик
Спасибо за обряд.А фото прятать после того как догорит свеча? Или после того как всё будет окончательно доделано(имею в виду поход на  кладбище).
- patronessa
Сразу после того, как догорит свеча.

- Locus
Уважаемая Патронесса, огромное спасибо за обряд.
А если отпевание проводится дома, его провести тоже возможно?

- Ведма
Благодарю, patronessa, за интересный приворот, очень красивый!  Приворот достаточно жесткий, конечно, на мой взгляд его даже не как чистый приворот  можно использовать, а скорее как отмщение , чтобы в ногах валялся и любовь твою, как милость вымаливал. Я бы его для себя, как наказание применяла.
Единственный момент, вопрос несколько дилетантский, но все же ... допускается ли отреченниками работа непосредственно в церкви и есть ли какие условия, которые надо соблюсти? Для меня это немаловажно, так как "на своей шкуре" испытала крайне жесткие вразумления боженьки перед переходом, довольно тяжко меня христианский эгрегор отпускал, так как долгое время молитвами и белыми обрядами работала, вероятно...хотя на иконах чернокнижно работаю  сейчас  без последствий для себя.
- Ven0m
Кстати, очень даже рабочий приворот.
  Ведма написал(а): "допускается ли отреченниками работа непосредственно в церкви и есть ли какие условия, которые надо соблюсти?"
А как вы себя вообще чувствуете в церкви? Или вы туда принципиально не заходите? Отреченные чернокнижники в церквях работают это факт, насколько я знаю, есть даже специальные черные обереги для такой работы (особенно опасно в церкви для тех чернокнижников, у которых подселен бес), но мне кажется в данное время это (обереги против светлой силы) лишнее. Учитывая "качество" многих попов, там никакой особой "благодати" или присутствия "св. Духа" и в помине нет.
Немного отступлю от темы и объясню подробней про "качество попов", во избежание возражений в стиле "не надо всех священников одной мерой мерять". Несколько лет назад мне рассказали про одного ясновидящего монаха, который там людей лечит, и все такое. Ради интереса решил к нему съездить. У матери на работе как раз набиралась группа на паломническую поездку к нему, ну я вместе с ними и поехал. И там, на "приеме" в этого монаха я понял различие между преданным вере человеком, и обычным попом, который просто зарабатывает деньги. Когда он начал читать молитвы от бесов (обычные, канонические) некоторые люди начали сильно бесноватся. А ведь эти люди вполне спокойно ходили на обычные службы, причащались, молились дома и т.д., но реально духи проявились лишь от такой молитвы. Т.е. вывод с этого - "серьезных" жрецов х-тва не так уж и много, в большинстве церквей можно спокойно колдовать по ЧМ без особого дискомфорта.

- луанга
Уважаемая patronessa!!
можно ли во время отпевания дома читать? и можно с написанного или только на память?
я раз только слышала, что гроб с покойным отпевали именно в церкви....
- Велеяр
"можно ли во время отпевания дома читать?"
Так а вам известно, когда оно будет идти? Это заказная треба, проводится не каждый день и далеко не в фиксированное время (промежуток "после литургии" вещ растяжимая, варьируется от прихода к приходу), это можно только "поймать", находясь в помещении

- Крейзи
Ведма написал(а): "Для меня это немаловажно, так как "на своей шкуре" испытала крайне жесткие вразумления боженьки перед переходом, довольно тяжко меня христианский эгрегор отпускал, так как долгое время молитвами и белыми обрядами работала, вероятно...хотя на иконах чернокнижно работаю  сейчас  без последствий для себя".
Тоже самое пережила.
Мне думается что должно спокойно работать без последствий.Главное не быть эмоционально втянутым в церкви и относиться ко всему нейтрально,я так делаю.Работается спокойно.

- auenna
Уважаемая patronessa! А можно ли использовать этот приворот для семейной пары. Муж ведет себя по-свински, девочка с ребенком живут на пособие, он ни копейки не дает, хотя зарабатывает довольно неплохо.

- Крейзи
Ven0m написал(а): "Т.е. вывод с этого - "серьезных" жрецов х-тва не так уж и много, в большинстве церквей можно спокойно колдовать по ЧМ без особого дискомфорта".
я так и не поняла,в Вашем понимании он сам серьезный?или как?
и почему тогда те люди бесновались?
- Ven0m
эти люди бесновались потому, что в них были сущности (не важно,откуда взятые, с порчи или еще где, но были), и проявились они лишь тогда, когда этот монах начал читать молитвы, т.е. при реальном христианском канале. А так эти одержымые вполне спокойно ходили в обычные церкви и т.д. Я это веду к тому, что посещение большинства церквей не принесет вреда чернокнижнику, ибо там нет реального христ. энергий.

- patronessa
auenna написал(а): "А можно ли использовать этот приворот для семейной пары. Муж ведет себя по-свински, девочка с ребенком живут на пособие, он ни копейки не дает, хотя зарабатывает довольно неплохо".
Приворот действительно жёсткий, как правильно заметила Ведма, но с таким индивидумом именно такое воздействие и нужно.

Ведма написал(а): "допускается ли отреченниками работа непосредственно в церкви и есть ли какие условия, которые надо соблюсти? Для меня это немаловажно, так как "на своей шкуре" испытала крайне жесткие вразумления боженьки перед переходом, довольно тяжко меня христианский эгрегор отпускал......"
Я полностью согласна с комментариями Ven0m, добавить нечего.
Ven0m написал(а): "Отреченные чернокнижники в церквях работают это факт, насколько я знаю, есть даже специальные черные обереги для такой работы (особенно опасно в церкви для тех чернокнижников, у которых подселен бес)"
Ven0m написал(а): "Учитывая "качество" многих попов, там никакой особой "благодати" или присутствия "св. Духа" и в помине нет".
Этим всё сказано. К тому же Вы писали, что после отречения Вы с успехом работаете "чернокнижно с иконами",  так что.....Удачи Вам!

Locus написал(а): "А если отпевание проводится дома, его провести тоже возможно?"
Можно, если отпевают дома. А если отпевают в Храме, то -
Велеяр написал(а): "Это заказная треба, проводится не каждый день и далеко не в фиксированное время (промежуток "после литургии" вещ растяжимая, варьируется от прихода к приходу), это можно только "поймать", находясь в помещении"

- Swetlana
Велеяр написал(а): "Так а вам известно, когда оно будет идти? Это заказная треба, проводится не каждый день и далеко не в фиксированное время (промежуток "после литургии" вещ растяжимая, варьируется от прихода к приходу), это можно только "поймать", находясь в помещении"
Очень часто родственники покойных приходят в первой половине дня в церковь и у конторки, где оформляют заказы, можно услышать и адрес и время проведения отпевания.
Как вариант можно получить информацию у работников морга о времени выдачи тел, можно проехать за покойником от морга к дому.Учитывая что время выдачи тел ограничено с такого то по такое то, это не самая главная проблема.

Ven0m написал(а): "А как вы себя вообще чувствуете в церкви? Или вы туда принципиально не заходите?"
Несколько месяцев не заходила, но не принципиально...береженого бес бережет, теперь картинка сложилась, благодарю всех за пояснения.

- Велеяр
"Очень часто родственники покойных приходят в первой половине дня в церковь и у конторки, где оформляют заказы, можно услышать и адрес и время проведения отпевания"
Так событие придется ловить в любом случае, хоть так хоть по другому, принципиально то ничего не меняется. Да и к тому же, допуская вариант подобного, компромиссного проведения, к чему лишние и, в данном случае, непрактичные шаги? Ужимать себя имеет смысл в случае заведомой невыполнимости какого-либо условия, когда же все идет в руки, это уже неуважение к себе и Силам, предоставившим удобную возможность

-Irbis
Замечательный обряд!
В связи с этим обрядом (да и не только), разрешите задать вопрос, который меня интересует очень давно. Это вопрос по поводу перевода часов на "летнее" время. Т.е. время проведения обряда -  полночь - по "летнему" времени или без учета оного?

- луанга
Велеяр написал(а): "Так а вам известно, когда оно будет идти?"
я имела ввиду, если отпевают дома (когда покойный в доме)

- Black Wolf
patronessa этот приворот делается только на мужчин?
- patronessa
«Скорбь великая, плач сородичей, слёзы матерей и отцов, молочных юнцов.
Младых девиц, стариков и старИц, малых детей, всех родных кровей.
Ступайте до рабы крещёной (имя).
Мучьте её, терзайте, покоя и продыху не давайте.
Примет раба (имя) на себя всю поминальную тоску, по каждому волоску раба (имя).
По его губам, по его глазам, по белому лицу, по стану молодецкому.…
Взыграй в рабе (имя) печаль да тоска маетная во любовь к молодцу, рабу Божьему (имя).
Как родня по покойному мается, так и раба (имя) по рабу (имя)  измается.
Как весь род покойного по нему плачет, скорбит,
Так и сердце у рабы (имя) по рабу (имя) болит.
Как свеча поминальная тает, так и раба (имя) истает от любви к рабу (имя).
Словам сим быть. Любовь не разбить. Как сказано, так и сладится. Аминь»

- Iren
Уважаемая  patronessa  скажите пожалуста, а можно на заочном отпевании в церкви проводить этот обряд?
И еще вопрос; фаза луны важна и нужно ли ослаблять сороустами?

-Selena
Уважаемая  patronessa! Ответьте пожалуйста! Какое имя читать при отпевании? Которым крестили человека или, которым называют в жизни..? Дело в том, что я знаю его имя по крещению а свое не знаю... значит свое по любому придется читать как в миру, а оно не православное а католическое.. и еще ..   если на него читать на крещеное имя а могила будет на то имя которым по паспорту называют? Это можно? Потому, что я обошла почти все кладбища и поняла, что найти его имя которым крестили просто не реально а то которое в паспорте попадается довольно часто....  что делать? Посоветуйте, я очень хочу правильно все сделать...

- patronessa
Iren написал(а): "можно на заочном отпевании в церкви проводить этот обряд?"
Велеяр написал(а): "Так а вам известно, когда оно будет идти? Это заказная треба, проводится не каждый день и далеко не в фиксированное время (промежуток "после литургии" вещ растяжимая, варьируется от прихода к приходу), это можно только "поймать", находясь в помещении"
Iren написал(а): "фаза луны важна?"
Этот приворот допустимо проводить на любой фазе Луны.
Iren написал(а): "нужно ли ослаблять сороустами?"
По усмотрению.

Selena написал(а): "Какое имя читать при отпевании? Которым крестили человека или, которым называют в жизни..?"
patronessa написал(а): "Ступайте до раба крещёного (имя)".
Соответственно имя по крещению.
Selena написал(а): "я знаю его имя по крещению а свое не знаю... значит свое по любому придется читать как в миру, а оно не православное а католическое.."
Ну что ж поделать. Читайте как есть. Я проводила как то этот обряд для заказчицы - она была вообще мусульманкой (мужчина русский крещёный)....эффект был.
Selena написал(а): "если на него читать на крещеное имя а могила будет на то имя которым по паспорту называют? Это можно? Потому, что я обошла почти все кладбища и поняла, что найти его имя которым крестили просто не реально а то которое в паспорте попадается довольно часто....  что делать? Посоветуйте, я очень хочу правильно все сделать..."
В этом случае закопайте огарок на безымянной могиле. Отпевайте при обряде только по имени в крещении.

- Мерса
Уважаемая patronessa! пол покойника важен для обряда?
- patronessa
Нет.
Господа! Ритуал разобран "по косточкам" буквально. Считаю тему завершённой. Удачи Всем!

-  Iren
И все таки можно ли делать это на заочном,или присутствие тела неоходимо? Яработаю со стариками, у меня умирают иногда подопечные, родственники заказывают заочку. Завтра будет такое,есть шанс побывать.
- patronessa
Необходимо присутствие скорбящих родственников:
patronessa написал(а): "Скорбь великая, плач сородичей, слёзы матерей и отцов, молочных юнцов.
Младых девиц, стариков и старИц, малых детей, всех родных кровей".
К тому же, по  окончании обряда заочного отпевания, священник дает заказавшему обряд венчик, лист бумаги с разрешительной молитвой и землю с панихидного стола.
Как в этом случае Вы сможете соблюсти одно из важнейших условий ритуала? А именно:-
patronessa написал(а): "
Как только священник скажет последнее аминь, тихо сказать «Свершилось на веки».
Свечу загасить пальцами «на себя». И СРАЗУ уходить из Церкви".
Надо внимательнее читать схему обряда.

- fdbra
Iren, можете и на заочном, но это суррогат, можете и сама отпеть по псалтырю, но это уже ни в какие ворота не лезет. Сказано на отпевании покойника - значит на отпевании покойника!

- Лёлька
"К тому же, по  окончании обряда заочного отпевания, священник дает заказавшему обряд венчик, лист бумаги с разрешительной молитвой и землю с панихидного стола".
а мне дали только землю..... А что делать, если венчик и молитву не дают? И - извините за безграмотность - этот венчик - что он из себя представляет?
-Naja
Лёлька, венчик — это бумажная или тканевая лента, накладываемая на лоб покойника при погребении по православному обряду. На ней изображены Спаситель, Богородица и св. Иоанн Предтеча.
«Венчик символизирует венец славы в Царстве Небесном, принадлежность новопреставленного к светлому сонму чад Церкви Христовой и верности ей до конца» (с)
- Лёлька
Спасибо. Мне вот ничего при заочном отпевании не дали - только песочек (закомуфлированный под землю)

- Велеяр
"А что делать, если венчик и молитву не дают?"
Надо просто заранее договариваться, если они нужны. Учитывая, что обычно заочно отпевают уже по факту погребения, толку с них все равно уже особого нет, по этому и не дают

- Хитрый Жук
Велеяр написал(а): "Надо просто заранее договариваться, если они нужны".
А как это правильно объяснить, если будут спрашивать?

- луанга
"К тому же, по  окончании обряда заочного отпевания, священник дает заказавшему обряд венчик, лист бумаги с разрешительной молитвой и землю с панихидного стола"."а мне дали только землю..... А что делать, если венчик и молитву не дают?"
Отпевание вновь представленного можно заказать, только предъявив свидетельство о смерти. И то – венчик и свечи – все сейчас привозит батюшка с собой (на домашнее отпевание), когда покойный в доме, и земля берется из могилы (ею ведь и «запечатывают»). Я никогда не видела, чтобы в церкви земля была на столе в поминальном приделе. Есть еще в церкви службы поминальные, в определенное время (не только вновь представленных, но и усопших ранее поминают, т.е. подают записки или на разовый поминальный молебн либо заказывают сорокоуст. Такое обычно после обедни или во время вечерней службы читают). И венчик с землей ведь в ритуале не нужны? Тогда, можно просто уточнить, когда именно будет поминальная служба, ну и сориентироваться по времени – пристроиться незаметно в уголке, все сделать.

- а если я и вовсе не знаю и крестного имени?либо чел-к не крещен?

- Велеяр
"А как это правильно объяснить, если будут спрашивать?"
Самое простое, это, не создавая себе и людям лишних сложностей, либо у самого священника спросить, либо договариваться у свечниц. Требы передают, в конечном счете, они и они же могут сказать. В плане легенды, если вопрос, конечно, возникнет, можно, допустим, сослаться на то, что похороны то будут, но сам виновник торжества проживал в деревне, где благополучно и преставился, а я, вот, как раз, прямо с обряда, поеду и все это повезу.

- Верховная Жрица
как мне видится, в случаях, когда именно заочное отпевание является частью обряда, есть смысл отстоять его. а раз вы все равно там топчетесь, так купите в их киоске этот самый погребальный комплект и отстойте с ним службу. кстати, кроме венчика и разрешительной молитвы в него входит черное пластиковое распятие, которое положено вложить в руки умершему. такой комплект все равно надо самим покупать, очно вы отпеваете или заочно. он стоит 50-70 руб. продают всем
-луанга
Верховная Жрица написал(а): "купите в их киоске этот самый погребальный комплект и отстойте с ним службу".
куда его потом применить? ведь по ритуалу - не требуется или я что-то не поняла
- Велеяр
Ну вот это как раз, если нужны. Когда берут, их либо подбрасывают домой как подклад, либо, что особенно среди двуручников и белых мастеров в ходу как ни парадоксально, особым образом сжигают, чтобы объект после кончины не попал в Рай. Разрешительная и венчик здесь по типу пропуска выступают, глупость конечно по моему, но тем не менее такая вещь, в определенных кругах, ход имеет

- луанга
Велеяр написал(а): "особым образом сжигают, чтобы объект после кончины не попал в Рай"
ну, не знаю..... есть у меня ритуал, в венчик такой завернуть фото и под колено левой ноги (в гроб), но сработало однажды и то, у той "мадам" нашли опухоль. Чем там все закончилось, я не интересовалась. Да и кроме того, нужно то на этом свете помешать определенным "товарищам", а что там с ними будет, что нам с того? Не обессудьте

-Велеяр
луанга, вы переводите личный опыт на традицию в целом, получается обалденный диалог:
- что бы такого из картошки приготовить?
- пожарь с луком и грибами
- ну не знаю-не знаю, я всю жизнь варю и все довольные
Если вы что-то знаете, делаете и получаете результат это отлично, это совсем не исключает возможности того, что сосед может аналогичное, а может быть и просто похожее, делать иначе. Плюс с венчиками, раз уж зашел о них разговор: просто купленный венчик, венчик с покойника и венчик с заочного отпевания это, по сути, три разных венчика - где можно взять один, там второй не пойдет катигорически, есть разные обряды с разными требованиями и это тоже не стоит забывать.
Да и кроме того, нужно то на этом свете помешать определенным "товарищам", а что там с ними будет, что нам с того?
На посмертие тоже влияют довольно часто, соответствующие обряды на ухудшение загробной доли есть и в шаманских традициях, и у арабов, и у русских. В последнем случае, если мастер церковник, это может выглядеть, в частности, так. А надо-не надо... Это личное дело, кому-то и обряды на отнятие удачи глупостью кажутся, что с того? Если явление существует только в одной стране несколько веков подряд и при этом стабильно продолжает использоваться, может стоит допустить, что в нем есть потребность?

- луанга
Велеяр написал(а): "есть разные обряды с разными требованиями и это тоже не стоит забывать".
полностью с этим согласна. И тем более, что говорилось уже об этом   
Велеяр написал(а): "Это личное дело, кому-то и обряды на отнятие удачи глупостью кажутся, что с того? Если явление существует только в одной стране несколько веков подряд и при этом стабильно продолжает использоваться, может стоит допустить, что в нем есть потребность?"
естественно!! Такая потребность есть, просто в этой теме разбирали ритуал, который предоставила уважаемая patronessa, и не говорилось о том, что для работы потребуется венчик.
С уважением